發(fā)布人：系統(tǒng)管理員發(fā)布時(shí)間：2017/10/11
對(duì)話嘉賓：
清華大學(xué)汽車(chē)工作系主任 汽車(chē)安全與節(jié)能?chē)?guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室副主任 博士生導(dǎo)師 楊殿閣教授；
北京理工大學(xué)電動(dòng)車(chē)輛國(guó)家工程實(shí)驗(yàn)室副主任,、汽車(chē)實(shí)驗(yàn)室主任,，博士生導(dǎo)師 林程教授；
同濟(jì)大學(xué)全部燃料電池標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會(huì)委員,、博士生導(dǎo)師侯永平教授,；
北汽新能源股份有限公司市場(chǎng)管理總監(jiān)趙新智
主持人：今年以來(lái)新能源汽車(chē)行業(yè)發(fā)生幾件事，新能源補(bǔ)貼下降20%,，雙積分即將出臺(tái),，合作模式可能也會(huì)發(fā)生一些變化。用戶(hù)關(guān)注的一些問(wèn)題,，像充電難,、充電樁使用問(wèn)題，怎樣解決。我們接下來(lái)有請(qǐng)專(zhuān)家,、新能源行業(yè)代表們探討這些問(wèn)題,。
談到2017年補(bǔ)貼，關(guān)注到一個(gè)詞就是“退坡”,，先開(kāi)始對(duì)這個(gè)詞不是特別了解,，查了一下詞典：第一，比喻意志衰退,，或者遇到困難而退縮,；第二，退步,，到早先的狀態(tài),。
2017年新能源汽車(chē)國(guó)家政策補(bǔ)貼開(kāi)始退坡，我剛才說(shuō)了一個(gè)數(shù)字比2016年下降了10%-20%,，地方也會(huì)紛紛下降,。面對(duì)退坡有不同的聲音：有一種是財(cái)政退坡，行業(yè)整體發(fā)展會(huì)剎車(chē),，新能源汽車(chē)政策規(guī)劃的市場(chǎng)發(fā)展難以實(shí)現(xiàn),，可能會(huì)對(duì)產(chǎn)業(yè)帶來(lái)負(fù)面影響；也有一種聲音認(rèn)為有利于技術(shù)創(chuàng)新,，遏制產(chǎn)業(yè)過(guò)剩,，遏制產(chǎn)能過(guò)剩促進(jìn)競(jìng)爭(zhēng)以及消除地方保護(hù)。
我想請(qǐng)三位專(zhuān)家評(píng)估一下退坡政策,。
楊殿閣：其實(shí)說(shuō)到新能源汽車(chē)補(bǔ)貼退坡,，我想行業(yè)內(nèi)的人對(duì)這個(gè)很熟悉，當(dāng)前公布新能源汽車(chē)政策的時(shí)候已經(jīng)制定時(shí)間表,，這次20%是退坡,，2020年完全退出，時(shí)間表大家都是知道的,。
所以,，對(duì)新能源汽車(chē)企業(yè)來(lái)講生產(chǎn)、研發(fā),、制造過(guò)程當(dāng)中,，已經(jīng)考慮了這些因素，企業(yè)是有準(zhǔn)備的,。不僅企業(yè)有準(zhǔn)備,，其實(shí)我覺(jué)得我們的用戶(hù)也是有準(zhǔn)備的，剛才夏斌的文章非常好,，大家可以看到用戶(hù)對(duì)國(guó)家財(cái)政補(bǔ)貼的期盼或者說(shuō)我們選車(chē)的時(shí)候依賴(lài)度越來(lái)越低,，更多是其他的因素,，根據(jù)車(chē)的性能提升，根據(jù)其他的現(xiàn)金政策來(lái)選車(chē),，并不是因?yàn)檠a(bǔ)貼,。
從退坡20%來(lái)講實(shí)施之后，短期內(nèi)銷(xiāo)量可能會(huì)稍微有一些影響,。長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看補(bǔ)貼的退坡,，對(duì)整個(gè)新能源汽車(chē)技術(shù)發(fā)展有好處，對(duì)技術(shù)創(chuàng)新,、技術(shù)進(jìn)步絕對(duì)有好處,。大家知道補(bǔ)貼比較強(qiáng)的時(shí)候企業(yè)制訂發(fā)展規(guī)劃的時(shí)候很重要的是一點(diǎn)看補(bǔ)貼政策，以前補(bǔ)貼100公里以上都做100公里,，現(xiàn)在補(bǔ)貼150,，大家都做150公里以上的。現(xiàn)在不是市場(chǎng)導(dǎo)向的,，將來(lái)補(bǔ)貼退出之后,，我們可能就會(huì)變成市場(chǎng)導(dǎo)向。補(bǔ)貼退出之后對(duì)市場(chǎng)引導(dǎo)機(jī)制的建立有好處,。
當(dāng)然我們說(shuō)補(bǔ)貼政策退坡的當(dāng)時(shí),，政策有一定的連續(xù)性,，是吧,？不能說(shuō)一下退了，其他政策跟著全退了,，汽車(chē)發(fā)展會(huì)有很大的問(wèn)題,。所以，補(bǔ)貼退坡同時(shí),，其他政策要跟上,。
主持人：從政策導(dǎo)向到市場(chǎng)導(dǎo)向，這是最終目的,。
林程：我個(gè)人認(rèn)為退坡政策首先是必須的,，補(bǔ)貼也是需要的。記得在2008年時(shí),，剛開(kāi)始國(guó)內(nèi)廣泛開(kāi)始做電動(dòng)車(chē)示范運(yùn)行到現(xiàn)在,，早期一臺(tái)電動(dòng)轎車(chē)電池成本幾乎和一個(gè)同級(jí)別燃油車(chē)售價(jià)差不多，價(jià)格非常高,。那時(shí)候沒(méi)有補(bǔ)貼,，就沒(méi)有人做電動(dòng)汽車(chē)，電動(dòng)汽車(chē)補(bǔ)貼是肯定要實(shí)施,。怎么補(bǔ),，中央部委討論過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間，有過(guò)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，2014年對(duì)混合動(dòng)力的補(bǔ)貼退坡很快,，結(jié)果很多企業(yè)盲目上混合動(dòng)力,，第二年沒(méi)了，導(dǎo)致企業(yè)發(fā)展不好,。
對(duì)于純電動(dòng)也是經(jīng)過(guò)精心討論,，有5年退坡期。有了這個(gè)補(bǔ)貼之后可以看到大家有預(yù)期,，純電動(dòng)車(chē)整車(chē),、部件生產(chǎn)企業(yè)有5年時(shí)間段預(yù)期，對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展是非常好的?，F(xiàn)在看也確實(shí)如此,，同樣是電池，08年電池一瓦時(shí)是5塊錢(qián),，現(xiàn)在已經(jīng)是一塊多,，趨近于合理的價(jià)格。我相信到2020年補(bǔ)貼完全退的時(shí)候,，純電動(dòng)汽車(chē)的價(jià)格可能略高于燃油車(chē),，但是不會(huì)像以前那么離譜，所以我覺(jué)得是非常必要,。
另外,，關(guān)于退坡過(guò)程當(dāng)中有一些教訓(xùn)的問(wèn)題。比如說(shuō)有些車(chē)型補(bǔ)貼額度偏高,，導(dǎo)致于去年出現(xiàn)很多“騙補(bǔ)”的問(wèn)題,。去年年底今年上半年做了調(diào)整，新能源汽車(chē)行業(yè)受了很大的沖擊,。今年上半年純電動(dòng)商用車(chē)銷(xiāo)量很不好,，國(guó)家及時(shí)對(duì)“騙補(bǔ)”進(jìn)行糾正、調(diào)整,，使補(bǔ)貼按照預(yù)期形式走下去,。我覺(jué)得也是一種處理方法。越往后我相信國(guó)家在補(bǔ)貼政策方面越來(lái)越成熟,，讓企業(yè)越來(lái)越有預(yù)期,，這是可以。
另外大家擔(dān)心2020年退坡之后新能源汽車(chē)沒(méi)有人買(mǎi),，大家不用擔(dān)心這個(gè)問(wèn)題,。據(jù)我所知有5年預(yù)期，已經(jīng)安排好了新能源汽車(chē)成本構(gòu)成是能夠滿(mǎn)足市場(chǎng)需求,，從系統(tǒng)產(chǎn)業(yè),、零部件產(chǎn)業(yè)到原材料產(chǎn)業(yè)大家都有預(yù)期,。國(guó)家政策跟進(jìn)，大家可以看到有雙積分制度,，還有不搖號(hào)的出臺(tái)會(huì)促進(jìn)新能源汽車(chē)購(gòu)買(mǎi),。所以，新能源汽車(chē)2020后退坡之后是否還有市場(chǎng),，我本人持樂(lè)觀態(tài)度,，相信新能源汽車(chē)一定會(huì)大行其道。近期國(guó)家也提出燃油車(chē)退出市場(chǎng)的時(shí)間表,，這個(gè)方面來(lái)講國(guó)家推行新能源汽車(chē)決心是堅(jiān)定不移,，后期新能源汽車(chē)越來(lái)越看好。
主持人：非常感謝林教授,，剛才林教授提到“騙補(bǔ)”話題,，行業(yè)內(nèi)大家也知道對(duì)于新能源汽車(chē)產(chǎn)生的一些影響，其實(shí)政策及時(shí)糾正也是讓行業(yè)更健康發(fā)展,。
侯永平：首先,，剛才楊教授、林教授的談的,，退坡是必然趨勢(shì),，任何產(chǎn)業(yè)都不可能靠補(bǔ)貼活著，這是第一個(gè)觀點(diǎn),，也是剛才兩位教授提的觀點(diǎn),。
第二，對(duì)中國(guó)新能源汽車(chē)政策發(fā)展,，其實(shí)我個(gè)人覺(jué)得是否可以分為兩個(gè)階段,。其實(shí)2015年之前整個(gè)國(guó)家實(shí)行的是寬松的政策和普惠性財(cái)政政策,，我們是44號(hào)公告從2009開(kāi)始執(zhí)行的,，財(cái)政政策就是國(guó)家補(bǔ)貼，地方補(bǔ)貼是一比一配套,，所以力度非常大,。這是2015年之前，包括2015年,。其實(shí)國(guó)家實(shí)行政策的目的,，也就是引導(dǎo)新能源汽車(chē)從無(wú)形到有形發(fā)展重大的措施。
到現(xiàn)在行業(yè)特點(diǎn)基本上可以歸結(jié)為政策驅(qū)動(dòng)型,。從2016年以后政策調(diào)整,，補(bǔ)貼退坡體現(xiàn)第一財(cái)政政策收緊，準(zhǔn)入門(mén)檻提高,。地方補(bǔ)貼不能超過(guò)國(guó)補(bǔ)的50%,，補(bǔ)貼已經(jīng)下降很多,。第二，準(zhǔn)入門(mén)檻提高,，其實(shí)44號(hào)公告到7月1號(hào)截至,，工信部出了新的39號(hào)令。
其實(shí)這個(gè)階段特點(diǎn)可以歸結(jié)為政策和市場(chǎng)雙驅(qū)動(dòng)模式,，因?yàn)閲?guó)家還在支持,，但是力度沒(méi)有以前那樣大了。補(bǔ)貼退坡這是發(fā)展的必然趨勢(shì),，經(jīng)過(guò)這幾年的發(fā)展和市場(chǎng)培育,，現(xiàn)在企業(yè)在技術(shù)方面已經(jīng)取得很大進(jìn)步，在制造成本各方面有大幅度的下降,。補(bǔ)貼退坡不會(huì)對(duì)行業(yè)造成很大的下降,。
39號(hào)令和40號(hào)公告相比，要求提了很高,。不等于大部分企業(yè)都過(guò)不了39號(hào)令,，技術(shù)性強(qiáng)的企業(yè)對(duì)39號(hào)令都沒(méi)有問(wèn)題。經(jīng)過(guò)這幾年發(fā)展,，企業(yè)技術(shù)已經(jīng)取得很大的進(jìn)步,。這幾年市場(chǎng)因素越來(lái)越多，優(yōu)勝劣汰這個(gè)因素越來(lái)越明顯,。技術(shù)進(jìn)步會(huì)淘汰一批落后的企業(yè),，優(yōu)秀的企業(yè)會(huì)有更大的發(fā)展前景。
主持人：剛才三位教授的觀點(diǎn),，今天也有來(lái)自企業(yè)的代表,。趙總您有一線企業(yè)運(yùn)營(yíng)經(jīng)驗(yàn)，對(duì)于政策實(shí)際影響,，我們也想聽(tīng)聽(tīng)您的觀點(diǎn),。
趙新智：補(bǔ)貼政策對(duì)于企業(yè)的影響，更像是小孩子很小的時(shí)候嬰兒在喝奶一樣,，補(bǔ)貼就像母親在哺乳小孩,，斷奶在1歲好還是2歲，不同孩子有不同的適應(yīng)能力,。從過(guò)去幾年補(bǔ)貼來(lái)看,，我還是同意三位教授的觀點(diǎn)，推動(dòng)行業(yè)技術(shù)水平,，成本降低,，使得新能源汽車(chē)市場(chǎng)規(guī)模從2011年不到五千臺(tái)，到去年的32萬(wàn)臺(tái),。顯而易見(jiàn),，補(bǔ)貼政策發(fā)揮推動(dòng)新能源汽車(chē)的作用,。這是我們都看到的一面。
同時(shí),，也需要看到另一方面,，實(shí)際上整體的生產(chǎn)成本，市場(chǎng)環(huán)境,、基礎(chǔ)設(shè)施上面,，新能源汽車(chē)像在一個(gè)學(xué)走路的小孩一樣，還是需要學(xué)習(xí),、支持,。也是三位教授提到的補(bǔ)貼退出之后怎么辦，是不是應(yīng)該扶上馬送一程,。所以,，希望企業(yè)也好，媒體也好能看到問(wèn)題的兩面,。因?yàn)槿绻麖某杀窘档蛠?lái)講,，確實(shí)過(guò)去五年可以看到成本已經(jīng)下降接近一倍，未來(lái)的目標(biāo)是希望降到1塊錢(qián),，需要技術(shù)研發(fā),，各企業(yè)投入很大，也是需要一定的支持補(bǔ)償機(jī)制,。
從用戶(hù)需求來(lái)講,，剛才質(zhì)量協(xié)會(huì)報(bào)告顯示了，消費(fèi)者對(duì)新能源汽車(chē)價(jià)格支付意愿,，30%希望和燃油車(chē)一樣,，20%希望多加錢(qián)也不要超過(guò)20%，對(duì)用戶(hù)來(lái)講不愿意過(guò)多為新能源汽車(chē)買(mǎi)單,。所以,，我們需要一些財(cái)政的補(bǔ)貼。
第三,，基礎(chǔ)設(shè)施來(lái)看,。我們發(fā)現(xiàn)整體充電設(shè)施加快了，但是布局不合理,。基本上私人充電樁的規(guī)模,，還是落后于整體私人電動(dòng)車(chē)購(gòu)買(mǎi),。我們看到充電聯(lián)盟8月份數(shù)據(jù)來(lái)看，全國(guó)公用充電樁18.5萬(wàn)個(gè),，主要集中在北上廣深,、浙江,，還有沿海10個(gè)省份。私人充電樁大概16萬(wàn)個(gè),，而目前所能看到私人擁有電動(dòng)汽車(chē)是40-50萬(wàn),，中間缺口比較大。面對(duì)這樣的狀況,，充電不足的情況下,，如何更好給用戶(hù)買(mǎi)車(chē)、用車(chē),，顯而易見(jiàn)需要一些更好的配套意見(jiàn),。
這是我們總體的看法，也就是我們認(rèn)同孩子要斷奶,，是要長(zhǎng)大,，要自己吃飯的。同時(shí)需要扶上馬送一程,，讓他學(xué)會(huì)自己走路,。所以，我們建議在補(bǔ)貼退出的同時(shí),，會(huì)持續(xù)到2020年保證消費(fèi)者購(gòu)買(mǎi)的意愿,。同時(shí)給企業(yè)一定的緩沖期，讓他有時(shí)間降本和催生技術(shù)水平準(zhǔn)備,，這樣我們可以相得益彰,。
主持人：非常感謝趙總，說(shuō)的很實(shí)在,。趙總作為企業(yè)代表坐在這里很有勇氣,，來(lái)表達(dá)這些觀點(diǎn)，非常感謝您,。
順著趙總的觀點(diǎn)來(lái)說(shuō),，扶上馬送一程，后來(lái)補(bǔ)貼退坡應(yīng)該是大勢(shì)所趨,，但是政策后續(xù)該如何延展,。我們也想先聽(tīng)聽(tīng)三位專(zhuān)家的觀點(diǎn)。楊教授也提到了退坡不是財(cái)政跟著其他政策一塊全退了,，還有需要其他政策,。這些政策如何來(lái)保證行業(yè)更健康的發(fā)展？
楊殿閣：不光是中國(guó)有這些支持政策,，國(guó)外也有,。大家看到德國(guó)，德國(guó)在2020年之前購(gòu)買(mǎi)電動(dòng)車(chē)有補(bǔ)貼,。還有很重要的財(cái)稅政策,，汽車(chē)保有稅上免征,，5年后有優(yōu)惠政策。除此之外在新科技開(kāi)發(fā),、示范運(yùn)行上會(huì)投入很多的資金,。包括美國(guó)也一樣，世界各國(guó)對(duì)新能源汽車(chē)有很多直接支持,。
在中國(guó)財(cái)政直接補(bǔ)貼只是眾多方式中一個(gè),。隨著財(cái)政直接補(bǔ)貼退坡或者減少，其他政策一定要及時(shí)跟上,，包括后面談到的雙積分政策,，雙積分政策要跟財(cái)政補(bǔ)貼同步配套推進(jìn)，怎么推進(jìn)要一塊考慮,。除此之外,，像財(cái)稅政策像購(gòu)置稅等等方面。
夏斌剛才介紹的是注意到大家買(mǎi)電動(dòng)車(chē)不限行,，在北京不限行,，有特殊政策大家可以買(mǎi)，是否可以加大這方面政策力度,，更多鼓勵(lì)大家買(mǎi)電動(dòng)車(chē),。再有基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)電動(dòng)車(chē)使用上，比如說(shuō)加大有效充電樁的建設(shè),，我車(chē)在這用,，充電樁能不能建在我周?chē)屛矣闷饋?lái)很方便,。在充電過(guò)程當(dāng)中,，能不能把充電費(fèi)用降低下來(lái)？也就是讓汽車(chē)購(gòu)買(mǎi)使用上,，給我更多的支持,，這很重要。
為什么要財(cái)政補(bǔ)貼,？因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)不成熟,，要培育。經(jīng)過(guò)這幾年這個(gè)市場(chǎng)基本培育出來(lái)了,，像趙總講這個(gè)市場(chǎng)依然不成熟的市場(chǎng),，像一個(gè)小孩子一樣。之所以說(shuō)他不成熟,，像一個(gè)小孩子一樣,，是跟誰(shuí)比？是跟傳統(tǒng)的燃油車(chē)比,，電動(dòng)車(chē)使用存在著種種不便,。這種不變要靠?jī)?yōu)惠政策來(lái)彌補(bǔ)，跟燃油車(chē)比較當(dāng)中毅然選擇新能源汽車(chē),。這時(shí)候才能彌補(bǔ)財(cái)政直接補(bǔ)貼的帶來(lái)的影響,。
還有一點(diǎn)很重要，德國(guó)組合拳很重要的一點(diǎn)在科技開(kāi)發(fā)方面,。每輛車(chē)補(bǔ)貼退了之后,，國(guó)家應(yīng)該加大對(duì)企業(yè)高新技術(shù)的研發(fā)。大家現(xiàn)在一個(gè)新的趨勢(shì)就是智能化,、網(wǎng)聯(lián)化,。隨著技術(shù)研發(fā)不斷提升，我們?cè)陔姵啬芰棵芏?、輕量化上不斷的改善,，我們跟特斯拉差距越來(lái)越小，但是有一點(diǎn)差距在拉大,，就是智能化,。將來(lái)有一天你的車(chē)出來(lái)了各方面很好，但是有的車(chē)出來(lái)了了智能化很好,，大家都去買(mǎi)那個(gè)車(chē)了,，而且智能跟電動(dòng)的結(jié)合是天然。
將來(lái)我們國(guó)家需要加大新技術(shù)投入,，讓電動(dòng)車(chē)具備很大的競(jìng)爭(zhēng)力,。在燃油車(chē)做智能不如在電動(dòng)車(chē)上做，電動(dòng)車(chē)有先天的優(yōu)勢(shì),。將來(lái)電動(dòng)車(chē)如果形成先天優(yōu)勢(shì),，跟燃油車(chē)相比，我們有更多競(jìng)爭(zhēng)力,，會(huì)有更多人來(lái)選擇新能源汽車(chē),，這時(shí)候可以更多彌補(bǔ)財(cái)政退坡帶來(lái)負(fù)面的影響。
林教授：退坡以后,，國(guó)家政策其實(shí)現(xiàn)在都在大量討論后續(xù)該怎樣支持新能源汽車(chē)發(fā)展,。我個(gè)人判斷是兩種力作用：
第一，會(huì)繼續(xù)推動(dòng)鼓勵(lì)新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)化,，鼓勵(lì)老百姓使用,，鼓勵(lì)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，車(chē)賣(mài)的越來(lái)越好,，占的比例越來(lái)越高,，這是必然的。包括停車(chē)便利、不搖號(hào)什么的,，我相信大家看到這樣的政策越來(lái)越多,，對(duì)企業(yè)來(lái)講也是一定要提高電動(dòng)車(chē)的比例等等，手段會(huì)非常非常多,。我倒覺(jué)得這一塊大家不用擔(dān)心,，新能源汽車(chē)賣(mài)不動(dòng)賣(mài)不出去。因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)化階段我覺(jué)得已經(jīng)步入正軌了,。
第二,，要把新能源汽車(chē)做的更加健康，技術(shù)水平更高,，要做高性能,、智能化的電動(dòng)機(jī)車(chē)，這是國(guó)家鼓勵(lì)的方向,。我可以告訴大家新能源汽車(chē)不光是中國(guó)汽車(chē)行業(yè)的高地,，也是全世界的高地。無(wú)論是零部件企業(yè)還是整車(chē)企業(yè)都到中國(guó)來(lái),，希望參加中國(guó)新能源汽車(chē)洪流當(dāng)中去,，我們可以看到很多跨國(guó)企業(yè)也來(lái)中國(guó)去，無(wú)論是電池企業(yè)還是整車(chē)企業(yè)來(lái)中國(guó)投資,，希望進(jìn)入到中國(guó)新能源汽車(chē)洪流當(dāng)中去,。
所以一百多年的汽車(chē)行業(yè)，難得有這樣的機(jī)會(huì),，中國(guó)人成了技術(shù)的高地,、產(chǎn)業(yè)、使用的高地,。所以,，我們的理念要轉(zhuǎn)變，中國(guó)真正搞汽車(chē)工業(yè)是改革開(kāi)放之后是慢慢做出來(lái),，基本上是做徒弟跟著發(fā)達(dá)國(guó)家在汽車(chē)行業(yè)里面打拼,。很多合資企業(yè)技術(shù)上沒(méi)有話語(yǔ)權(quán)，但是新能源汽車(chē)不一樣,，因?yàn)橹袊?guó)起步很早,，很多高校20多年前開(kāi)始做新能源汽車(chē)，很多教授都是搞了新能源汽車(chē)20多年了,，清華也差不多,，這方面投入很大的精力，現(xiàn)在迎來(lái)了政策的春天,。我覺(jué)得中國(guó)搞新能源汽車(chē)的人應(yīng)該把高地占用住,，要做這個(gè)行業(yè)的領(lǐng)軍者,、領(lǐng)航者。
所以,，思維觀念要改善,。因此，我覺(jué)得后續(xù)政策的支持,，一定要在電動(dòng)汽車(chē)的品質(zhì),、標(biāo)準(zhǔn)要有推動(dòng)的作用,，讓這個(gè)行業(yè)能夠健康發(fā)展,。我覺(jué)得陸續(xù)會(huì)有很多政策出臺(tái)，現(xiàn)在5年解決的是有無(wú)問(wèn)題,，是產(chǎn)業(yè)鏈形成問(wèn)題,，基礎(chǔ)問(wèn)題。但是可以看到新能源汽車(chē)存在很多問(wèn)題,，什么問(wèn)題,？劣幣逐良幣，靠資本打出來(lái)開(kāi)始行銷(xiāo),，中國(guó)新能源汽車(chē)也就二三十萬(wàn)輛,，幾百家企業(yè)在做，良莠不齊,。那么后續(xù)發(fā)展要進(jìn)行兼并整合,，提高企業(yè)的技術(shù)水平，讓中國(guó)電動(dòng)汽車(chē)真正能夠成為一個(gè)高水平,、高質(zhì)量的電動(dòng)汽車(chē),。
我相信政策方面肯定會(huì)推動(dòng)的，中國(guó)政府在這方面想干的事一定能干成,。第一,，繼續(xù)鼓勵(lì)新能源汽車(chē)發(fā)展。第二,，對(duì)新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)進(jìn)行整合,，使他能夠健康的發(fā)展。
侯永平：車(chē)輛電動(dòng)化不可逆轉(zhuǎn),，不用擔(dān)心政策退坡電動(dòng)車(chē)賣(mài)不出去,。其實(shí)我更想補(bǔ)充的一點(diǎn)是，我們的車(chē)不僅僅要把車(chē)造出來(lái)賣(mài)給消費(fèi)者,，沒(méi)有結(jié)束,，關(guān)鍵是消費(fèi)者使用過(guò)程當(dāng)中遇到問(wèn)題，車(chē)輛報(bào)廢怎么辦,？車(chē)輛回收怎樣辦,？這些問(wèn)題已經(jīng)在考慮了,，但是這些問(wèn)題要加快考慮，第一批車(chē)已經(jīng)到報(bào)批年限了,，有大量的電池,，不好好處理的話對(duì)環(huán)境污染、資源浪費(fèi)有很大的影響,。電池回收到底有多少,，現(xiàn)在我了解不多。
因?yàn)榍澳旮虾Ｊ姓{(diào)研了一塊,，我不那么樂(lè)觀,。電池回收要梯度利用，但是怎么梯度利用,，里面是不一樣的,。關(guān)于電池報(bào)廢，你宣稱(chēng)是三百公里,、四百公里,，廠家說(shuō)三年、五年,、十年,，一般消費(fèi)者說(shuō)保五年保到什么程度？如果五年以后三百公里的車(chē)現(xiàn)在只能跑五十公里,，這算不算報(bào)廢,？對(duì)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)對(duì)專(zhuān)業(yè)不懂，他們不了解,，到底五年跑200公里必須報(bào)廢,，必須給顧客更換。這直接關(guān)系到消費(fèi)者的利益,，如果五年后可以跑二十公里,，對(duì)于廠家來(lái)說(shuō)車(chē)充電完之后還可以跑，沒(méi)有報(bào)廢,。但是顧客不認(rèn)賬,，之后就不會(huì)考慮這個(gè)車(chē)。所以,，后面政策體系,，后期要從全生命周期來(lái)看。前階段我們主要把車(chē)造出來(lái),，先用起來(lái),，但是后續(xù)的問(wèn)題也許更棘手。
主持人：現(xiàn)在在世界上新能源汽車(chē)占到高點(diǎn),，之前沒(méi)有借鑒的問(wèn)題,，這些需要我們制定標(biāo)準(zhǔn),，其實(shí)也是為世界行業(yè)做出一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。政策退坡不必讓企業(yè)轉(zhuǎn)變力量,，扶上馬送一程,。再來(lái)說(shuō)說(shuō)新能源汽車(chē)重磅名詞，剛才幾位專(zhuān)家提到雙積分政策,，今年6月13號(hào)國(guó)務(wù)院發(fā)布雙積分政策?，F(xiàn)在對(duì)這個(gè)政策也有不同的聲音，比如說(shuō)這個(gè)政策實(shí)施,，有人說(shuō)自主品牌非常有利,，對(duì)合資品牌不太有利，應(yīng)該給一些緩沖期,。今天有合資企業(yè)的代表在下面,，我看有點(diǎn)頭的。接下來(lái)想聽(tīng)聽(tīng)?zhēng)孜粚?zhuān)家對(duì)于這樣說(shuō)法的看法,。
楊殿閣：首先，雙積分政策討論了很多年,，從工信部到學(xué)會(huì)到行業(yè)專(zhuān)家討論過(guò)多次?，F(xiàn)在也可能到實(shí)施，18,、19,、20這三年，現(xiàn)在可能很多爭(zhēng)議,，有專(zhuān)家,、有企業(yè)，有記者各方面發(fā)聲很多,，大家也不太清楚,。
我剛才講的時(shí)候提到雙積分，因?yàn)殡p積分跟財(cái)政補(bǔ)貼是配套政策之一,，隨著政策補(bǔ)貼退坡,，必然有其他政策上來(lái)，雙積分是其中一個(gè)重要的措施,，對(duì)新能源汽車(chē)是有利的,，對(duì)傳統(tǒng)燃油汽車(chē)有壓力。該不該延,？我覺(jué)得這件事情要充分聽(tīng)一下行業(yè)聲音,，所有人發(fā)聲看下背后是什么問(wèn)題，如果整個(gè)行業(yè)沒(méi)有準(zhǔn)備好,，實(shí)施這個(gè)政策對(duì)行業(yè)是巨大的打擊,，而且?guī)?lái)的損傷,、損失不可彌補(bǔ)，可能是延,。如果調(diào)研之后是某家企業(yè)會(huì)受到損失,，要考慮一下。比如說(shuō)這是推動(dòng)技術(shù)進(jìn)步,，因?yàn)槟骋患移髽I(yè)會(huì)受到損失,，要不要延。我覺(jué)得要考慮行業(yè)情況,。
再多說(shuō)一點(diǎn),，雙積分政策將來(lái)即使實(shí)施了，也需要進(jìn)一步合理化,。今年6月份跟趙老師交流的時(shí)候,，他專(zhuān)門(mén)安排學(xué)生做了兩年的關(guān)于雙積分細(xì)節(jié)的研究，比如說(shuō)合理不合理,，對(duì)新能源汽車(chē)技術(shù)進(jìn)步起到多大的推動(dòng)作用,，需要進(jìn)一步細(xì)化。所以,，我想雙積分政策也是必然的,，需要權(quán)衡。
第三,，雙積分政策需要不斷的完善,。
林程：雙積分也不是中國(guó)人發(fā)明，也是借鑒發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn),，專(zhuān)家提出國(guó)家也是準(zhǔn)備這樣做,。
從我個(gè)人來(lái)講，這是國(guó)家意志和行為,。其實(shí)意思很清楚,，讓現(xiàn)在的新能源汽車(chē)做大做強(qiáng)，讓老百姓能夠買(mǎi),，打破現(xiàn)在現(xiàn)有汽車(chē)行業(yè)的格局?，F(xiàn)在汽車(chē)行業(yè)格局很清楚，大家一看就清楚,。一個(gè)國(guó)內(nèi)企業(yè)可以有兩個(gè)合資品牌來(lái)做,，一個(gè)國(guó)外品牌可以合資來(lái)做，永遠(yuǎn)這樣來(lái)做中國(guó)汽車(chē)一定是代名詞,。隨便舉例子拿奧迪來(lái)講,，像Q5能夠賣(mài)得動(dòng)的品牌做，但是真正高端的車(chē)沒(méi)有在中國(guó)做,。但是中國(guó)需要嗎,？肯定不需要,，中國(guó)需要的是干凈的汽車(chē)，新能源汽車(chē),，好用的汽車(chē),，老百姓能用的汽車(chē)，更重要的是中國(guó)自己的汽車(chē),。沒(méi)有什么質(zhì)疑,，這是一個(gè)推手，包括美國(guó)也提出燃油車(chē)退出市場(chǎng)的時(shí)間表,，中國(guó)也是一樣的,。
至于企業(yè)如何適應(yīng)，合資企業(yè)有合資企業(yè)的優(yōu)勢(shì),，可以把看家本領(lǐng)拿到中國(guó)來(lái)賣(mài),，像日本豐田搞燃油搞了幾十年，有些新東西可以到中國(guó)來(lái)生產(chǎn)來(lái)賣(mài),。不存在擔(dān)心問(wèn)題,，不擔(dān)心賣(mài)的問(wèn)題。中國(guó)企業(yè)也不要沾沾自喜,，也不一定,。國(guó)家戰(zhàn)略層面是一個(gè)抓手，企業(yè)我相信最好還是試一下,，而不要抱怨。如果永遠(yuǎn)定位在個(gè)人分50%利潤(rùn)上,，沒(méi)有前途,。
侯永平：我同意楊教授的觀點(diǎn)，要調(diào)研一下,，考慮行業(yè)的情況,。
這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得要辯證來(lái)看待，中國(guó)企業(yè)在新能源汽車(chē)方面在產(chǎn)品布局方面起步比較早,，占了一個(gè)先機(jī),。但是不能說(shuō)占了先機(jī)，可以一直領(lǐng)先下去,。國(guó)外有些大企業(yè),，說(shuō)實(shí)話他們的技術(shù)儲(chǔ)備非常雄厚，他們只是在產(chǎn)品布局方面相對(duì)中國(guó)有一些滯后,。但是如果給他們一些時(shí)間,，他們肯定會(huì)超過(guò)我們，不會(huì)說(shuō)中國(guó)靠雙積分可以把外部企業(yè)滅了,，不可能,，也許他們很快超過(guò)我們,。
對(duì)誰(shuí)有利，對(duì)誰(shuí)沒(méi)利,，短期看可能一年兩年有利,，但是政策不可能一年兩年的事情。這不是一個(gè)短跑賽,，這是一個(gè)馬拉松賽,，要分開(kāi)來(lái)看，說(shuō)實(shí)話要認(rèn)清自己的底子,，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看都是要看實(shí)質(zhì)說(shuō)話,。
另外，政策出臺(tái)我個(gè)人感覺(jué)國(guó)家促進(jìn)產(chǎn)業(yè)升級(jí),、技術(shù)趨勢(shì),，也是促進(jìn)整個(gè)企業(yè)向電動(dòng)企業(yè)發(fā)展，促使企業(yè)抓緊時(shí)間進(jìn)行技術(shù)研發(fā),。因?yàn)槿加蛙?chē)不可能一直持續(xù)下去,，雙積分也是促進(jìn)燃油車(chē)向新能源汽車(chē)轉(zhuǎn)變。剛才提到39號(hào)令,，39號(hào)令和44號(hào)公告區(qū)別就是研發(fā)能力,，就是要求企業(yè)搞技術(shù)研發(fā)。
主持人：雙積分政策可以讓產(chǎn)品更豐富,，是不是沒(méi)有完全考慮到電動(dòng)車(chē)市場(chǎng)上的需求,，如果出現(xiàn)賣(mài)不出去，或者說(shuō)賠錢(qián)賣(mài)車(chē)轉(zhuǎn)積分的觀點(diǎn),。我想問(wèn)問(wèn)趙總,，作為企業(yè)代表怎么看這個(gè)政策，會(huì)對(duì)企業(yè)產(chǎn)生什么影響,？
趙新智：本身新積分目的是能夠推動(dòng)新能源汽車(chē)長(zhǎng)效機(jī)制,，也是實(shí)現(xiàn)新能源汽車(chē)目標(biāo)，也是對(duì)研發(fā)大量投入的企業(yè)補(bǔ)償機(jī)制,。從這個(gè)意義上出發(fā),，其實(shí)早一年晚一年實(shí)施這個(gè)政策，確實(shí)對(duì)先進(jìn),、后進(jìn)企業(yè)不一樣,。大家可以看到?jīng)]有投產(chǎn)新能源汽車(chē)跨國(guó)企業(yè)推遲一年實(shí)施雙積分，對(duì)他們是保護(hù)作用,。對(duì)于早在09,、10年進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，進(jìn)行產(chǎn)品研發(fā)生產(chǎn)投入，帶來(lái)很大的積分交易不確定性,。
從主流車(chē)企來(lái)看,，他們對(duì)新能源汽車(chē)掙積分需求，推遲一年實(shí)施到2020年整個(gè)行業(yè)供不應(yīng)求會(huì)成為常態(tài),。我們也會(huì)擔(dān)心,，本身對(duì)標(biāo)。最后能不能達(dá)到積分有足夠的價(jià)值,，能夠補(bǔ)償前期研發(fā)價(jià)值,。前段時(shí)間特斯拉賣(mài)掉積分的時(shí)候已經(jīng)有四千多美元的價(jià)值，未來(lái)交易,、定價(jià)機(jī)制沒(méi)有確定,，也是我們非常關(guān)心，也是希望主管部門(mén)考慮管理辦法的同時(shí),，也能夠明確一下未來(lái)新能源汽車(chē)官方價(jià)值的確定價(jià)值,，如果完全靠著市場(chǎng)化交易來(lái)確定，應(yīng)該供不應(yīng)求買(mǎi)方市場(chǎng),，擁有很多積分很多車(chē)企通過(guò)自主選擇和關(guān)聯(lián)方式積分的情況下,，是可以不用買(mǎi)的。這種情況下希望有一個(gè)指導(dǎo)性的官方價(jià)格,。
同時(shí)需要積分供需調(diào)解機(jī)制,，未來(lái)積分交易是在什么樣的平臺(tái)上，是不是像現(xiàn)在的產(chǎn)品公告一樣,，定期發(fā)布哪些企業(yè)有多少正積分,、負(fù)積分，讓大家知道行業(yè)積分情況,，讓大家知道讓油耗耗盡的企業(yè)在哪可以買(mǎi)到正積分,，也讓有正積分的企業(yè)有地方可以?xún)冬F(xiàn)，這也是需要的,。
同時(shí)來(lái)看雙積分政策實(shí)施，我們希望盡早推進(jìn),。2016年很多企業(yè)油耗負(fù)積分,，希望他們能夠用新能源汽車(chē)政策來(lái)兌換補(bǔ)償。而這樣的機(jī)制會(huì)加速,，我們將會(huì)看到越來(lái)越多新能源汽車(chē)能夠在中國(guó)脫產(chǎn),、上市，消費(fèi)者有更多的選擇,，本身也意味著新能源汽車(chē)企業(yè)真正在市場(chǎng)上把積分體現(xiàn)出來(lái),，我想這樣的話能夠達(dá)到目的。完善整個(gè)新能源汽車(chē)官方定價(jià)價(jià)格和未來(lái)的供需平衡機(jī)制,。
主持人：這是趙總從事很多年新能源汽車(chē)布局企業(yè)角度來(lái)說(shuō)對(duì)這個(gè)政策的理解,。我看三位教授有的點(diǎn)頭,，有的沉思，對(duì)于剛才趙總說(shuō)的有什么反饋或者有意見(jiàn)嗎,？
楊殿閣：我覺(jué)得趙總說(shuō)的挺好,，雙積分制度后面一定要完善，不完善會(huì)出現(xiàn)過(guò)這樣的情況,，我們前面做過(guò)一個(gè)模型,，算完就是這個(gè)情況。所以,，制度一定要完善,，整個(gè)行業(yè)評(píng)估完之后不是行業(yè)損傷，只是對(duì)某些企業(yè)的話,，制度的實(shí)施不要過(guò)于猶豫,。
林程：我覺(jué)得剛才趙總說(shuō)的挺好，這個(gè)政策據(jù)我所知還沒(méi)有在國(guó)外發(fā)達(dá)國(guó)家做的很好,，確實(shí)存在很多需要完善的地方,，比如說(shuō)一些關(guān)聯(lián)交易，或者說(shuō)車(chē)的品質(zhì)是否滿(mǎn)足要求,，車(chē)子不賣(mài)掙一點(diǎn)積分,，也違背當(dāng)時(shí)的初衷。
所以,，在政策沒(méi)有完全考慮清楚的情況下,，我覺(jué)得還是謹(jǐn)慎為好，沒(méi)有必要重蹈覆轍,，東西搞出來(lái)以后一大堆麻煩,，最后收攤，沒(méi)有必要,。雙積分是很重要的嘗試,，也是代表國(guó)家未來(lái)的趨向，但是一定要謹(jǐn)慎,，做不好的話會(huì)起反作用的,。
侯永平：第一，要謹(jǐn)慎,。第二,，具體的細(xì)則，可操作性一定要明確,，否則都是模糊的,，會(huì)達(dá)不到我們預(yù)期的效果。
主持人：剛才幾位說(shuō)的都是行業(yè)，接下來(lái)還是留一點(diǎn)時(shí)間給用戶(hù),。剛才說(shuō)到用戶(hù)有不同的觀點(diǎn),，接下來(lái)說(shuō)的實(shí)實(shí)在在，采訪過(guò)程當(dāng)中會(huì)碰到很多電動(dòng)車(chē)消費(fèi)者,，不管是業(yè)內(nèi)聲音,，有很多是實(shí)在存在的問(wèn)題。第一就是續(xù)航歷程不實(shí)與宣傳不符,，實(shí)際值與理論值相差太大,，用戶(hù)無(wú)法接受，很多消費(fèi)者關(guān)心行業(yè)里有沒(méi)有合理的誤差標(biāo)準(zhǔn),。
楊殿閣：大家在使用電動(dòng)車(chē)上跟使用燃油車(chē)上有一些習(xí)慣不一樣,，導(dǎo)致產(chǎn)生的誤解。大家知道所有汽車(chē)燃油消耗,，是在城市巡航工況測(cè)的,，電動(dòng)車(chē)?yán)锍桃彩且粯拥摹Ｎ乙f(shuō)電動(dòng)車(chē)?yán)锍潭嗌?，一定要有一個(gè)測(cè)量條件,。比如說(shuō)電動(dòng)車(chē)60、80,、100,、120公里時(shí)速下，測(cè)出來(lái)的是一樣的,。所以,，我們測(cè)的時(shí)候有一個(gè)循環(huán)工況測(cè)出來(lái)多少，最后說(shuō)這個(gè)車(chē)是160公里,。大家知道你在正常用車(chē)的時(shí)候不會(huì)按正常工況,，比如說(shuō)在北京是這樣用在高速上是那樣用，用的環(huán)境不一樣,，所以用起來(lái)是不準(zhǔn),。你的感覺(jué)不準(zhǔn)，但是你的使用工況不一樣,。
其實(shí),，在燃油車(chē)上同樣存在這個(gè)問(wèn)題，只是大家習(xí)慣了不用糾這個(gè)問(wèn)題,。比如說(shuō)大家買(mǎi)車(chē)的時(shí)候，油耗上面就是百公里7L,，但是開(kāi)出來(lái)是10L,、11L，但是你不會(huì)說(shuō)他不準(zhǔn)，你知道那是在一個(gè)工況下測(cè)的,，你知道開(kāi)的時(shí)候會(huì)堵車(chē),。
而且，電動(dòng)車(chē)和燃油車(chē)有很大的不同,，電池受很多的因素,，使用的時(shí)候溫度、汽油夏天冬天都是那個(gè)樣子,，沒(méi)有什么變化,。電池就不一樣的，20度溫度下和零下10度,，電池性能不一樣,，到了低溫之后電池性能有很大的衰竭，衰竭到30%-50%,。
不僅這樣,，到冬天之后大家都要用溫暖，傳統(tǒng)燃油車(chē)用發(fā)動(dòng)機(jī)余熱就可以,，在電動(dòng)車(chē)要靠電動(dòng)車(chē)發(fā)電,。所以，使用條件不一樣,，讓大家開(kāi)電動(dòng)車(chē)的時(shí)候發(fā)現(xiàn)里程跟大家想象的不太一樣,。對(duì)于汽車(chē)企業(yè)來(lái)講，確實(shí)沒(méi)有辦法跟大家想象的做的完全一致,，只是盡最大努力做的很準(zhǔn)了,，只是大家使用習(xí)慣、使用條件,，包括電池永久了都有衰竭,。大家買(mǎi)手機(jī)的時(shí)候也是這樣的，充電一小時(shí)待機(jī)多長(zhǎng)時(shí)間,，剛買(mǎi)的時(shí)候是這樣,，使用一年就衰竭了，電動(dòng)車(chē)也是這樣的,。
針對(duì)電動(dòng)車(chē)使用特征,，提供什么樣的信息讓用戶(hù)更加滿(mǎn)意，也需要我們考慮,。用戶(hù)在抱怨這件事情的時(shí)候,，這個(gè)點(diǎn)不去解決，他覺(jué)得你不好,。雖然這是客觀存在的現(xiàn)象,，但是用戶(hù)確確實(shí)實(shí)會(huì)抱怨這件事情,，我們要正面應(yīng)對(duì)，想一些解決辦法,，我們要提供更多的信息給用戶(hù)讓他理解,，讓用戶(hù)逐漸適應(yīng)新興技術(shù)、新產(chǎn)品的使用特點(diǎn)和規(guī)律,。
林程：我覺(jué)得這個(gè)事要這樣看,，我們現(xiàn)在電池是靠化學(xué)能來(lái)發(fā)電，來(lái)釋放能量,。電池能量大概是做到140-150瓦時(shí)每公里,，汽油是1萬(wàn)瓦時(shí)每公里，即使內(nèi)燃機(jī)低一點(diǎn),，這邊高一點(diǎn),，也只有二三十分之一能量?jī)?chǔ)備。這么點(diǎn)能量,，要讓車(chē)達(dá)到汽油車(chē)?yán)m(xù)航里程,，還是很難的。所以現(xiàn)在想辦法提高車(chē)能量的使用效率,，采用輕量化車(chē)身,，高效電機(jī)，電池效能要提高,，這就是電動(dòng)車(chē)和燃油車(chē)比有很大差距重要的原因,，確實(shí)需要理解。
另外,，我們現(xiàn)在說(shuō)的實(shí)際里程能夠跑300,，這是很理想的，很多企業(yè)在宣傳手冊(cè)里面寫(xiě)300,。你真正要在在北京開(kāi)熱門(mén),，發(fā)現(xiàn)300公里的車(chē)只能跑七八十，但是事實(shí)就是這樣的,。與相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)體系有關(guān)系,，我們現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)體系是根據(jù)燃油車(chē)研發(fā)出來(lái)的，燃油車(chē)對(duì)這個(gè)東西不是很敏感,，需要國(guó)家這個(gè)方面對(duì)工況的描述更加科學(xué),，我希望各個(gè)媒體你們可以自主搞搞車(chē)評(píng)，北方南方不一樣,，東部,、西部不一樣，設(shè)置一些老百姓常用到工況,。電池該淘汰的時(shí)候只有70-80%電的時(shí)候,。所以,，大家可以做一做測(cè)評(píng)，給大家買(mǎi)車(chē)提供依據(jù),。這是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)完善的問(wèn)題，也是大家?guī)е加蛙?chē)期望去買(mǎi)電動(dòng)車(chē)造成感覺(jué)上的誤差,。
現(xiàn)在電動(dòng)車(chē)?yán)m(xù)時(shí)里程需要進(jìn)一步提高,，如果能夠達(dá)到400公里以上，大家的焦慮會(huì)減少很多,。不管什么樣的工況,，這個(gè)車(chē)能跑到200公里。這是一個(gè)老話題,，十年前大家都續(xù)時(shí)里程不長(zhǎng),，現(xiàn)在還在說(shuō)，但是現(xiàn)在抱怨比以前少了一些,。真要突破400以后,，我覺(jué)得電動(dòng)車(chē)基本上成為一個(gè)可用的車(chē)，絕大部分人是可用的,，但是從北京到廣州長(zhǎng)途跑,，我覺(jué)得可能也是有問(wèn)題的。因?yàn)橛谢A(chǔ)設(shè)施的建設(shè)和充電時(shí)間有一定的關(guān)系,，那時(shí)候需要實(shí)現(xiàn)高效能量補(bǔ)充的,。
侯永平：這是一個(gè)老問(wèn)題，不是一個(gè)新問(wèn)題,。對(duì)于續(xù)時(shí)里程國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)里面怎么測(cè)有規(guī)定,，對(duì)于電動(dòng)車(chē)?yán)锩鎳?guó)標(biāo)里面規(guī)定很明確，一個(gè)勻速,，不同工況下面不一樣,；另外，而且環(huán)境條件比較好,。
所以,，企業(yè)一般宣傳的時(shí)候不注明條件，不注明勻速還是工控,，還有開(kāi)沒(méi)有空調(diào),，還有暖風(fēng)。企業(yè)宣傳的時(shí)候一定要注明條件,，因?yàn)闂l件不一樣肯定不一樣,。另外，與開(kāi)車(chē)人習(xí)慣有關(guān)系,，對(duì)同樣的車(chē)在同等工況上開(kāi)也有差別,，油門(mén)踩的不一樣,，結(jié)果也有結(jié)果。情況不一樣,，結(jié)果也不一樣,，企業(yè)宣傳我的里程在什么樣的情況下要注明，開(kāi)空調(diào)或者什么條件下要注明,。
主持人：說(shuō)實(shí)話這一直是老生常談的問(wèn)題,，趙總您也來(lái)聊聊這個(gè)問(wèn)題。
趙新智：三位教授已經(jīng)從專(zhuān)業(yè)角度方面解讀了續(xù)航里程,。其實(shí)作為企業(yè)來(lái)講,，首先我們是不忽悠用戶(hù)的，比較自律,。標(biāo)注每款新能源汽車(chē)?yán)m(xù)航里程的時(shí)候,，在等速狀態(tài)下實(shí)現(xiàn)最大的工況里程。所以,，我們都是講最大經(jīng)濟(jì)時(shí)速續(xù)航是460公里,。
像剛才提到的媒體也是不斷的測(cè)，前段時(shí)間挑了五輛車(chē),，無(wú)論是爬坡,、加速，看最多能跑多少公里,，從實(shí)測(cè)角度來(lái)看基本上北京全程不開(kāi)空調(diào)的情況下跑了426公里,，然后坐滿(mǎn)人、開(kāi)空調(diào),、音響能開(kāi)380公里,，最少也360公里。
這種情況下企業(yè)要保證電量和續(xù)航能力,，應(yīng)該要有10%-20%的富裕,。為什么消費(fèi)者感受不到，跟坐了多少人,，在什么樣的溫度,，去了什么地方，這種感受可能跟企業(yè)宣傳有不同,。
所以,，建議企業(yè)自律。第二,，宣傳方面要注明什么條件下達(dá)到這個(gè)結(jié)果,。更重要的是要讓消費(fèi)者選擇的時(shí)候看實(shí)測(cè)，看用戶(hù)口碑,，來(lái)選擇產(chǎn)品,。這樣的話才能買(mǎi)到放心的產(chǎn)品,。
主持人：畢竟市場(chǎng)有點(diǎn)魚(yú)龍混雜，所以像北汽比較自律的企業(yè)可以回答這個(gè)問(wèn)題,。還有一個(gè)時(shí)間,，充電樁使用率低一點(diǎn)，充電難,。這是困擾電動(dòng)車(chē)發(fā)展很重要的因素,，最后還有幾分鐘對(duì)未來(lái)有一個(gè)暢想。
楊殿閣：電動(dòng)車(chē)保有量500萬(wàn),，充電樁也到500萬(wàn)，大家感覺(jué)到利用起來(lái)不方便,，利用率很低,。很重要的一點(diǎn)是充電樁和車(chē)不匹配，車(chē)在這,，充電樁建在哪,？這個(gè)問(wèn)題很復(fù)雜，涉及到城市建設(shè)規(guī)劃和治安管理的問(wèn)題,。我希望在小區(qū)建,，但是小區(qū)物業(yè)不讓建，用起來(lái)不方便,。除此之外,，充電樁系統(tǒng)之間的兼容性也有問(wèn)題，很多人拿著多個(gè)卡,，現(xiàn)在移動(dòng)支付很方便,，能不能統(tǒng)一起來(lái)？第三,，充電時(shí)候費(fèi)用偏高,，將來(lái)什么情況下能夠把費(fèi)用降下來(lái)。這些都是將來(lái)要考慮的,。
林程：傳統(tǒng)燃油車(chē)大家看到遍地加油站一百多年歷史,，電動(dòng)汽車(chē)到現(xiàn)在在中國(guó)也就十年左右。大家要想知道基礎(chǔ)設(shè)施要想達(dá)到滿(mǎn)意狀態(tài)還要走很長(zhǎng)的時(shí)間,。但是這是一個(gè)系統(tǒng)工程,，絕不是靠搞車(chē)、哪一個(gè)部門(mén)能搞定,，首先建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)得升級(jí),，現(xiàn)在新修的房子帶地下車(chē)庫(kù)具備裝充電樁的能力，2000年小區(qū)可以裝,，再老一點(diǎn)的小區(qū)就難,。
另外布局很重要,，除了家里的慢充樁之外，要在商場(chǎng),、購(gòu)物中心,、旅游中心、加油站要配套,，這是非常漫長(zhǎng)的過(guò)程,，我也可以理解大家抱怨，但是也確實(shí)很無(wú)奈,。十年前北京市要建幾個(gè)充電樁,，北京地太貴了，沒(méi)有建,。相信未來(lái)政府會(huì)考慮的,。
侯永平：充電設(shè)施頂層設(shè)計(jì)主要是布局，要考慮充電的便利性,，最主要的是土地的問(wèn)題,。應(yīng)該建充電樁的問(wèn)題建不了，需要國(guó)家政府統(tǒng)籌規(guī)劃,。
關(guān)于充電標(biāo)準(zhǔn)有老的,、舊的，不一樣,，我覺(jué)得要統(tǒng)一,，這應(yīng)該是可以做得到，以前老的標(biāo)準(zhǔn),、老車(chē),，不統(tǒng)一的要盡快統(tǒng)一；第三,，有些企業(yè)自己會(huì)建一些充電樁,，而且這些充電樁會(huì)只對(duì)自己?jiǎn)T工開(kāi)放，有可能長(zhǎng)時(shí)間空閑著,。怎樣把這些資源合理運(yùn)用,，不要浪費(fèi)在那。國(guó)家方面是不是出臺(tái)一些政策,。
趙新智：補(bǔ)充三點(diǎn)：
第一,，我們建議對(duì)于充電運(yùn)營(yíng)商提高他們實(shí)際運(yùn)營(yíng)方面，運(yùn)營(yíng)充電樁要協(xié)調(diào)物業(yè),、停車(chē)什么的,，都是要分成的，鼓勵(lì)他們建更多充電樁。
第二,，私樁共享,。一個(gè)小區(qū)里面是不是需要一個(gè)樁2這也是一個(gè)問(wèn)題，大家能夠通過(guò)手機(jī)APP共享,，既可以提高利用率,，同時(shí)也能變成一種生意。
第三,，鼓勵(lì)多樣的充換電,，無(wú)線充電、移動(dòng)充電等等這些方式,，其實(shí)都是對(duì)充電樁的補(bǔ)充,。北汽在北京推廣換電站，目前已經(jīng)建了5家,，1400多臺(tái)出租車(chē)在運(yùn)營(yíng),。效能上充分利用了直流充電的優(yōu)勢(shì)，使得充電出租車(chē)比燃油車(chē)一天增加30公里,，用它來(lái)帶動(dòng)網(wǎng)約、租賃,，會(huì)使得對(duì)充電樁的依賴(lài)性進(jìn)一步降低,，這也是值得推廣的模式。
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